Forum www.puck.fora.pl Strona Główna www.puck.fora.pl
Miasto Puck w oczach mieszkańców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Prawo dla obywatela czy obywatel dla prawa?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.puck.fora.pl Strona Główna -> Puck w mediach
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marmik
Administrator



Dołączył: 15 Kwi 2009
Posty: 380
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 9:23, 01 Lip 2011    Temat postu: Prawo dla obywatela czy obywatel dla prawa?

Dylemat zapisany w tytule wątku naszedł mnie po lekturze artykułu "Kary za wjazd na ścieżkę rowerową":

[link widoczny dla zalogowanych]

W tym wszystkim najbardziej przeraża mnie to
Cytat:
Absurd? Oczywiście - zgadzają się policjanci z Komendy Powiatowej w Pucku.
- Ale przepis to przepis - rozkłada ręce asp. Łukasz Dettlaff, rzecznik prasowy komendanta powiatowego policji. - Trzeba go przestrzegać.

Do tego dopisek o obligatoryjnym mandacie i pięciu punktach karnych. Nie wiem czy twarda deklaracja policjantów, czy też inwencja twórcza redaktora - obstawiam to drugie.

Dura lex sed lex - co pan Japa przetłumaczył kiedyś jako "Durne prawo ale prawo".

Tym nasz kraj różni się od wielu krajów anglosaskich, że u nas najważniejszy jest literalny zapis przepisu prawa (a jego interpretację w znacznej pozostawia się organom prawa, choć wspomaga się je wykładnią), a nie cel w jakim ten przepis powstał. Skoro przepisy o ruchu drogowym powstały w celu uregulowania i zapewnienia możliwie najkorzystniejszych i najbezpieczniejszych rozwiązań w ruchu drogowym to postawienie znaku zakazu ruchu na ścieżce rowerowej jest sprzeczne z celem istnienia prawa (nie oznacza to, że przepisy sa złe tylko ktoś je źle stosuje).

Kiedy w końcu w Polsce zacznie traktować się przepisy prawa jako coś co powstało dla obywateli, a nie coś co istnieje samo dla siebie. Nie jest prawdą, że bezwzględnie trzeba egzekwować nieprzestrzeganie "złego prawa"* (w sensie sytuacji, gdy na skutek czyjejś bezmyślności lub pomyłki doszło do niewłaściwego użycia ograniczeń z niego wynikających). Przecież - tak po ludzku - nikt nie "zmusza" by to widzieć.

Gdyby ktoś dostał mandat (choć szczerze w to wątpię) za skorzystanie z tego fragmentu ścieżki rowerowej bo "przepis to przepis" to niech wydrukuje sobie zdjęcia z wątku o skrzyżowaniu Majkowskiego z Polną i zapyta co policja z tym zrobiła przez tyle lat?

Na całe szczęście - jak wynika z komentarzy - Pan Wiceburmistrz jak obiecał tak zrobił, czyli w trybie pilnym uzupełniono znak o dodatkowa tabliczkę"Nie dotyczy rowerów" (prawdopodobnie T-22, choć jeszcze nie miałem okazji obejrzeć). Punkt za refleks.

Cytat:
Zenon Dettlaff, wiceburmistrz Pucka, o znaku dowiedział się od nas.

Panie Wiceburmistrzu, czas już by Pan, albo ktoś przez Pana wyznaczony ruszył w miasto na wizje lokalne. Jest szansa, że wtedy dostrzeże się ową niezliczona masę uchybień i rzeczy do zrobienia, czego niestety nie da się zobaczyć z okien magistratu.



*)Tu później dopiszę pewien przykład.


Ostatnio zmieniony przez Marmik dnia Pią 12:18, 01 Lip 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marmik
Administrator



Dołączył: 15 Kwi 2009
Posty: 380
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 19:38, 08 Lip 2011    Temat postu:

DB obwieścił sukces, jednocześnie okraszając to zdjęciem nowej tabliczki.
[link widoczny dla zalogowanych]

W sumie dobrze, że nie jest to T-22, bo ona zezwalałaby na poruszanie się wyłącznie rowerów jednośladowych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marmik
Administrator



Dołączył: 15 Kwi 2009
Posty: 380
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 0:18, 09 Lip 2011    Temat postu:

Jak zwykle przy takich okazjach znajdą się jacyś "eksperci", którzy będą dowodzić, że taka tabliczka jest niezgodna z prawem itp.
Tak też się stało w komentarzach do artykułu. Nie lubię się wdawać w pyskówki, ale jeszcze bardziej nie lubię, gdy ktoś nie korzysta z wiedzy, którą można mieć klikając kilka klawiszy.

Chodzi o rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 r. w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach (Dz. U. z dnia 23 grudnia 2003 r.)

W załączniku 1 pkt. 3.2.1 zawarto informację, że odstępstwa od stosowania znaku B-1 powinny być oznakowane tabliczką z podaniem zakresu tego odstępstwa.

Stąd wynika, że zastosowanie tabliczki "Nie dotyczy rowerzystów" zamiast tabliczki T-22 pozwala na wjechanie np. rowerem trójkołowym, co w przypadku obecności tabliczki T-22 w zasadzie powinno skutkować mandatem.

Reasumując, plus za refleks i plus za wykonanie (nie wiem czy przemyślane, czy przypadkowe, ale pod względem efektu jest to bez znaczenia).

Niestety, jeden absurd zlikwidowany to powstają nowe Sad .


Ostatnio zmieniony przez Marmik dnia Sob 0:20, 09 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.puck.fora.pl Strona Główna -> Puck w mediach Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin